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[基础] 违规施工,基桩挤断和倾斜,作为设计方处理后是否有风险?

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发表于 2018-12-27 19:18 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
替一个兄弟问个紧急问题,请有经验额兄弟们出出主意,回帖奖励20分
天空大哥,有个私下的事情想要请教下,最近做的一个住宅,甲方未审图就开始施工,打完桩之后,周边未做支护的情况下在旁边开挖塔吊基础,由于土质较差,淤泥10多米深,导致土体涌动把桩挤断了13根,还有部分桩倾斜,甲方不想出基桩检测报告(因为出了报告会定义为工程事故直接上传到质监站),但是甲方给了我联系单,检测的中间报告,以及桩偏位和断桩说明均是甲方盖章三方签字。我如果帮他处理,他们给我的这些东西可以作为依据吗?我出了变更处理,以后如果有问题他们给我的这些东西可以作为法律依据吗?
xq1015已获得悬赏 10 积分+50 积分

最佳答案

1,首先确定自己有没有能力处理好这事情。如果有,可以确保处理以后的结果,没有结构安全问题。 那么,技术上的事情就解决了,剩下的就是程序上的事情了。 2,程序上,首先和建设方、施工方多做沟通,看施工方 ...
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发表于 2018-12-27 19:48 来自手机 | 显示全部楼层

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个人观点:首选检查设计是否存在问题,确定设计没问题后,可以提建议但最好不要以联系单形式出变更,做到保护自己
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发表于 2018-12-27 21:03 来自手机 | 显示全部楼层

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存档资料作假是建设方与施工方的事,甲方提供的联系单是合规的,并且有盖章。如果你都按常规处理方法处理,该补桩的补桩,并没有什么不妥。关键是处理这类问题自己有没有把握。
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发表于 2018-12-27 22:39 | 显示全部楼层

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本帖最后由 xq1015 于 2018-12-27 22:44 编辑

1,首先确定自己有没有能力处理好这事情。如果有,可以确保处理以后的结果,没有结构安全问题。
    那么,技术上的事情就解决了,剩下的就是程序上的事情了。
2,程序上,首先和建设方、施工方多做沟通,看施工方和建设方与质监站关系好不好。
(1)关系不好。那这事情能不能瞒得住。瞒不住,怎么办?最坏的情况是什么样,甲方要有思想准备,作为设计方的你,要如何为自己避免责任,别因为帮忙而把自己帮进去。
(2)关系好,那么能否私下里和主管这个项目的质监站沟通,相当于私下里,质监站的人是知道这回事的,但是大家心照不宣,不摆在桌面上来处理这事。
    或者,如果质监站知道了这事,也不会上纲上线,那这事儿好办很多。


作为设计方,先建议建设方组织一个内部技术会议,会议上要求施工单位把情况做个说明,建设方把这个想私下处理的意思表明清楚,而作为设计方的你,也要能在会议上做保证,保证这事儿在技术上(非程序上)完全能处理好,不会有什么结构安全问题。
;这样建设方施工方也都有底。——会议全程录音,摄影可能不太好。——此处是留作证据,万一以后因为程序上的事情把设计院扯进来并且建设方兜不住时,这种录音可以避免一些自己的责任。——这是建设方要求,而非设计院主动。

然后就是商量好处理方案。并且要甲方来联系函。联系函两份,一份放在明面上,做资料用;一份不拿出来,做保底用。保底的那份,必须要建设方承诺,这事儿是建设方的全责导致的,是要求设计院私下处理的,并且以后兜不住时,一切程序上的责任建设方承担。——免除程序上的后顾之忧。——一般情况下,建设方会出这种函,提这种要求也不算过分。毕竟,技术上能处理的事情,至少能确保安全。但是设计院不能因为程序上的事情而让自己受到牵连。

最后就是要和检测单位沟通,检测报告有两份,一份不作为存档资料,可作为内部资料,真实反映这个项目的检测情况。还有一份,则作为台面上的资料。台面上的资料,是显示这个工程的桩基是合格的(当然是处理后的),这种时候,只要设计院能保证处理以后没有结构安全问题,建设方把各方关系疏通,那么这个事儿就仅限于技术层内部,不会外扩。就算质监站来查,也查不出什么——检测报告合格,各方责任主体都认同,基本上这事儿就算过去了。

验收的时候,大家都不提这茬,……嗯,这么做,有点蒙蔽质监站的嫌疑——好吧,不是嫌疑,其实就是。

所以,又回到最开始的问题,建设方能不能瞒住?如果不能瞒住,后面又欺骗了,那搞不好这事儿反而比最开始坦诚要严重得多。

所以所以,才建议,最好是让质监站知情。
(a)最优的情况是:和质监站关系好,私下里让质监站知情并参与过程中的处理——全程都是桌面下暗箱操作;回到桌面上,桩基处理完毕后,这事儿埋在地下了,谁都不知道,只要当事人不提。验收走正常情绪,合格就OK了;
(b)一般的情况是,和质监站关系一般,拜拜码头,确保质监站知道有这么一回事,心里有个数,但是全程质监站不参与,相当于给质监站免责。(如果省一级没发现也没追究这事儿,那大家都不提,万一发现了,质监站可以直接说我不知道,把自己撇干净,这时候就需要建设方付出代价了。)
(c)一般一般的情况,瞒着质监站,私下处理,全程质监站都不清楚。被蒙过去了,然后验收合格。
差的情况,就是b情况的反面;
最差的情况,就是c的反面;

——————
这类问题,往往不是技术上的难题,而是程序上的难题。设计院不仅要帮助建设单位处理这事——你当然要处理啊,不处理,以后还想不想要业务了?帮忙处理但是没做成功,建设方不会怪你;帮忙处理做成功了,以后你就是建设方的铁杆盟友了;不帮忙,以后就等着凉凉;——所以,设计院在帮着建设方处理这事儿的同时,也要尽量让建设方理解设计院的难处,采取一定的措施,防止自己事后盖不住而被牵连进来。
所有的危机,都是机遇!

我说的,有点罗嗦,将就着看吧。都是上不得台面的东西,一地一俗,参考时请因地制宜。
虽然程序上有些灰色手段,但只要在技术上确保安全,技术处理方案经得起专家的审查,设计院就已经立于不败之地了。

最后,预祝你们把这事儿处理成功。

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天空 + 200 很有见地!感谢兄弟的热心

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发表于 2018-12-28 08:10 | 显示全部楼层

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同意楼上观点。详细得不能再详细了。膜拜!!!!!
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天空全套书

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发表于 2018-12-28 09:30 | 显示全部楼层

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这种事情遇到过一次,也是因为别的原因导致桥台桩基斜了,后来的处理是配合业主,基本是过去了,交工验收的时候也没人提这件事。设计其实处于弱势地位,被业主牵着走,但是这种事情出了之后总是要处理的,又不可能丢在那里不管了。设计能做的只是过程中多留存记录,也就是撇清关系吧,证明这件事不是因为设计的原因导致的,至于能不能保证处理达到效果倒是没说,地基这些东西可能也就理论上简化后能说得清楚,实际什么样子好像很难说得清,不建议给业主保证说能处理好。不觉得处理不好后,业主不会把责任推过来。另外,要业主各种保证我估计很难,尤其是纸质的东西,怎么可能让把柄放在你手里。设计不傻,业主更不傻,程序这类的事情,设计怎么可能玩的过业主。所以,尽量留存对自己有理的材料,帮忙可以,但是要先说好,别到最后,没处理好,还惹得一身责任。
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发表于 2018-12-28 15:27 | 显示全部楼层

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当阳主蒸汽爆炸,设计院按业主意见违规施工,最终也被追责。从法律意义上来说,按业主意见违规不能免责。
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发表于 2018-12-28 15:56 | 显示全部楼层

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做设计的遇到这种问题确实比较头疼,安全、与业主关系等等都得兼顾
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 楼主| 发表于 2018-12-28 19:01 来自手机 | 显示全部楼层
xq1015这位兄弟太热心了,感谢
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发表于 2018-12-28 19:57 | 显示全部楼层

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本帖最后由 yb126 于 2018-12-28 20:37 编辑

个人觉得楼主最关心的问题是担心自己被牵连,所以要尽量规避自己的责任,但又不能得罪甲方。从施工过程来看,甲方各种违规,遇到这种甲方,设计院的兄弟也真是跟着提心吊胆。
从责任角度来看,一般的设计说明都会标明:“未经审图,不得施工”的字样,而且桩基属于隐蔽工程,设计院检查的依据也只有检测单位出具的正式报告,当然,像这种工地出了问题的,就像楼上有兄弟说的,就要看各单位之间的关系怎么样了,处理方式也要随机应变,我个人建议,无论他们关系怎么样,为了保护好自己,都要尽量撇清和事故的关系,也就是说,对咱们来说,咱们只认正式的检测报告,只要检测报告没问题,咱们就给他验收合格。
至于处理方式,如果甲方的意思是想偷着处理,我建议你也不要给甲方留下任何证据,也就是帮忙解决,但不签字、不盖章、不套图签、不留邮件记录,作为设计方,只要从技术角度出发给出合理的处理意见,最终达到设计要求即可;
如果事故瞒不住,非得拿到明面上处理,那甲方给你提供的任何签字盖章的正式文件(包括联系单等)都可以作为你的设计依据,都要留存好,当然也可以作为法律依据,因为作为设计方,你也没有权力要求第三方单位出具什么什么格式的文件,而且甲方给你发的微信、邮件等也可以作为法律依据。
切记,你出具的任何文件都要满足规范要求,千万不可听信甲方要求做违规的事情,因为违规后,一旦出事,你的责任是规避不掉的,甲方会说,你才是专业人员,我们又不懂!
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